Wednesday Addams Просто он очень точно выразил моё мнение о так называемом современном "искусстве". К такому искусству не хочется иметь никакого отношения.
Wednesday Addams Настоящего. При виде которого думаешь не "великий ктулху, ну вот кому пришла в голову настолько убогая идея", а что-то прямо противоположное. Например, что вообще от искусства в какающем мальчике, трех пустых стволов деревьев и поставленном раком скелете?
Astartsky Тут ты прав, данная подборка не из лучших (кроме "какающего мальчика" - вот он очень натурально сделан, хотя при взгляде на него сердце не замирает - просто оцениваешь профессионализм... хотя фиг знает, может у кого-то и замирает, не все ведь одинаково воспринимают). Но вот так вот просто отмахиваться от современного искусства и говорить "я люблю класику" - это как-то скучно. Да, постмодернизм - это просто кошмар, редко создают что-нибудь стоящее. Может даже быть, что наши современные "творцы" и те, кто будет жить после них, никогда больше не создадут что-нибудь такое, на что можно будет, не отрываясь, смотреть полчаса, как на картины в Эрмитаже (некоторые). Но я считаю, что подход "либо Ника Самофракийская, либо ничего" не очень правильный. Нужно дать человечеству шанс =) Хотя с искусством древности вряд ли что-либо сравнится, действительно... Спасибо. Оказывается, чтобы получить помощь профессионала, нужно, чтобы сначала кто-нибудь "плохому научил" Fire.heart Не слушай его, ты тоже крут =)
Wednesday Addams Я к тому что тенденция развития искусства какая-то неприятная. С одной стороны хорошо что все не крутится вокруг произведений седой древности - надо идти дальше и развиваться, с другой - все именно что пытаются от них даже не отойти, а просто отбежать, куда не важно! Прибегают черт-те куда и получается у них черт знает что. Из чистого протеста, без капли таланта ничего путного не выйдет, это факт. Однако, сейчас господствует, в общем-то, верная, но жутко трактуемая истина "каждому свое", из-за чего искусство из элитарной области переходит в разряд "продукта", который изготавливается для определенных категорий людей, ориентируясь на их вкусы и способности. И обвинить в низкохудожественности и посредственности нельзя - художник, понимаешь, так видит. ИМХО, искусство без прогрессорства - это уже и не искусство. Все равно что в Большом Театре начать ставить пьесы про гопников, с матами и поножовщиной.
Astartsky Ну, мы не видели даже малой части... Просто чтобы так категорично судить, нужно посещать выставки, где представлены произведения из разных стран. Вот тогда можно будет "вынести вердикт". Но я на такие выставки не хожу, потому что то, что ты написал =))) В общем, я к тому, что этим вопросом нужно заняться поподробней, а пока что ни я, ни ты, не компетентны. Ну, я - так точно =)))
Заранее извиняюсь за то, что так нагло влезаю в вашу беседу, но я редко имею желание высказать свое мнение и это как раз такой случай. Я тоже не большой любитель современного искусства, но я не увидел здесь ни какающего мальчика, ни пустых стволов деревьев, ни скелета, поставленного раком. Глядя на первую вещь ( назову это просто вещь), я увидел подростка на берегу реки. Мальчугана, кидающего камушки в реку. Я тоже когда-о таким был! Это - детство. Веселое, беззаботное. В деревьях я увидел живую природу. Природу больших грязных городов. Ограниченую рамками. Мертвую снаружи, но еще живую внутри. А скелет... Вы заметили запотевшее зеркало перед ним? Наверное, все таки не вжно в какой позе он стоит, главное, что он дышит! Мне кажется, что автор хотел сказать, что в "наш век" живет даже то, что жить не должно... Кстати, последняя фотография у меня не подгружается.
Astartsky , вы говорите, чтоискусство из элитарной области переходит в разряд "продукта" Что вы под этим поинмаете? Что для вас есть массовое, а что элитарное, и стоит ли вообще апеллировать к этим категориям?
JudasIscariot Все это называется "придумывание смысла", чем-то сродни известному психологическому тесту, где надо сказать на что похожа клякса. Разумеется, я тоже могу придумать что-то такое тонкое и пафосное про эти "произведения", но их исполнение не внушает такого желания.
вы говорите, чтоискусство из элитарной области переходит в разряд "продукта" Что вы под этим поинмаете?
Я под этим понимаю, что раньше для искусства требовалось мастерство и некоторое чувство стиля, вкус и все такое. Сейчас любой горе-творец может слепить какую-нибудь гадость и безвкусицу и выдать это за "художник так видит", "вы не понимаете". Ещё сейчас принято оправдывать все, любой вкус аудитории. А если есть аудитория - есть и продукт для неё, все просто.
Что для вас есть массовое, а что элитарное, и стоит ли вообще апеллировать к этим категориям?
Это абсолютно не важно в данном контексте.
Кстати, последняя фотография у меня не подгружается.
Она же единственная, которая у меня не вызывает желания закрыть окно.
AstartskyВсе это называется "придумывание смысла" Может быть, но я считаю, что это не что иное как особенности восприятия "произведения искусства". Каждый видит по-своему и от этого никуда не денешься. раньше для искусства требовалось мастерство и некоторое чувство стиля, вкус и все такое. Сейчас любой горе-творец может слепить какую-нибудь гадость и безвкусицу и выдать это за "художник так видит", "вы не понимаете". С этим не поспоришь. Все, поголовно, вдруг возомнили себя Великими Творцами и это раздражает.
JudasIscariot Может быть, но я считаю, что это не что иное как особенности восприятия "произведения искусства". Каждый видит по-своему и от этого никуда не денешься.
С такими широкими рамками в "произведения искусства" попадает все что угодно: от таких вот мальчиков и скелетов до направления рисования фекалиями (это не шутка, есть такое направление). Потому что все равно найдется аудитория, которой покажется это глубокомысленным и значащим: это же так символично! рисовать собственным говном птичек. Простите мой французский =)
С этим не поспоришь. Все, поголовно, вдруг возомнили себя Великими Творцами и это раздражает.
Ну так, век индивидуальности =) Индивидуальностей больше не стало, но зато все себя ими стали считать, ибо круто. Куда не плюнь - очередной непонятный миром гений или что-то еще похуже.
С такими широкими рамками в "произведения искусства" попадает все что угодно: от таких вот мальчиков и скелетов до направления рисования фекалиями (это не шутка, есть такое направление). Потому что все равно найдется аудитория, которой покажется это глубокомысленным и значащим: это же так символично! рисовать собственным говном птичек. Простите мой французский =) А, собственно, что надо, чтобы что-то считалось искусством? Я имею в виду, с какого момента оно становится таковым?
Wednesday Addams Ага, сейчас я скажу какое-нибудь определение "искусства" из словаря, ты ответишь что словарь вовсе не истина в последней инстанции и подведешь к тому, что, в принципе, говном рисовать - это тоже искусство, уметь надо? Нафиг.
Astartsky Ага, значит своего определения ты дать не можешь, тебе обязательно в словарь нужно смотреть =))) Просто зачем вообще о чем-то говорить, если ты не знаешь, что это такое? =) Кстати, дедушка Фрейд считал, что искусство - это сублимация сексуального инстинкта. С этой точки зрения искусством вообще можно считать все, что выдает человек, когда он не может свободно реализовывать свои сексуальные фантазии =))) Спорно, но, с другой стороны, опровергнуть ее тоже нельзя.
Astartsky "На удивление предсказуемый ответ", "А это здесь вообще при чем?", "Что и требовалось доказать" - универсальные аргументы в любом споре независимо от темы самого спора и смысла сказанного собеседником =))) Ты выдаешь говно в порыве страсти? Прикольно тебе =))))) В общем, в этом споре истина если и родится, то только по очень большой случайности =) Предлагаю закругляться =)
Ну... У моего дневника табличный дизайн. У таблиц есть границы - типа рамочки. Видишь, она совсем тоненькая - 1 пиксел. Нужно, чтобы было 2. Как раньше в стандартном дизайне =)
-
-
21.03.2008 в 13:06По поводу дневника - полагаю, когда-то сделала стили калькулятором. В общем, они больше не работают и их лучше удалить.
-
-
21.03.2008 в 16:47читать дальше
Должно помочь
-
-
21.03.2008 в 17:07А ты у нас добрый, как всегда
Fire.heart Пашусик, почти, но не совсем =)
-
-
21.03.2008 в 17:30-
-
21.03.2008 в 18:02-
-
21.03.2008 в 19:23Fire.heart Не учи девушку дурному!
читать дальше
-
-
21.03.2008 в 19:53Хотя с искусством древности вряд ли что-либо сравнится, действительно...
Спасибо. Оказывается, чтобы получить помощь профессионала, нужно, чтобы сначала кто-нибудь "плохому научил"
Fire.heart Не слушай его, ты тоже крут =)
-
-
21.03.2008 в 20:05-
-
21.03.2008 в 20:33Но я на такие выставки не хожу, потому что то, что ты написал =)))
В общем, я к тому, что этим вопросом нужно заняться поподробней, а пока что ни я, ни ты, не компетентны. Ну, я - так точно =)))
-
-
21.03.2008 в 21:21-
-
21.03.2008 в 22:21Я тоже не большой любитель современного искусства, но я не увидел здесь ни какающего мальчика, ни пустых стволов деревьев, ни скелета, поставленного раком.
Глядя на первую вещь ( назову это просто вещь), я увидел подростка на берегу реки. Мальчугана, кидающего камушки в реку. Я тоже когда-о таким был!
Это - детство. Веселое, беззаботное.
В деревьях я увидел живую природу. Природу больших грязных городов. Ограниченую рамками. Мертвую снаружи, но еще живую внутри.
А скелет... Вы заметили запотевшее зеркало перед ним? Наверное, все таки не вжно в какой позе он стоит, главное, что он дышит! Мне кажется, что автор хотел сказать, что в "наш век" живет даже то, что жить не должно...
Кстати, последняя фотография у меня не подгружается.
Astartsky , вы говорите, чтоискусство из элитарной области переходит в разряд "продукта"
Что вы под этим поинмаете? Что для вас есть массовое, а что элитарное, и стоит ли вообще апеллировать к этим категориям?
-
-
21.03.2008 в 22:53вы говорите, чтоискусство из элитарной области переходит в разряд "продукта"
Что вы под этим поинмаете?
Я под этим понимаю, что раньше для искусства требовалось мастерство и некоторое чувство стиля, вкус и все такое. Сейчас любой горе-творец может слепить какую-нибудь гадость и безвкусицу и выдать это за "художник так видит", "вы не понимаете". Ещё сейчас принято оправдывать все, любой вкус аудитории. А если есть аудитория - есть и продукт для неё, все просто.
Что для вас есть массовое, а что элитарное, и стоит ли вообще апеллировать к этим категориям?
Это абсолютно не важно в данном контексте.
Кстати, последняя фотография у меня не подгружается.
Она же единственная, которая у меня не вызывает желания закрыть окно.
-
-
22.03.2008 в 00:42Может быть, но я считаю, что это не что иное как особенности восприятия "произведения искусства". Каждый видит по-своему и от этого никуда не денешься.
раньше для искусства требовалось мастерство и некоторое чувство стиля, вкус и все такое. Сейчас любой горе-творец может слепить какую-нибудь гадость и безвкусицу и выдать это за "художник так видит", "вы не понимаете".
С этим не поспоришь. Все, поголовно, вдруг возомнили себя Великими Творцами и это раздражает.
-
-
22.03.2008 в 00:50Может быть, но я считаю, что это не что иное как особенности восприятия "произведения искусства". Каждый видит по-своему и от этого никуда не денешься.
С такими широкими рамками в "произведения искусства" попадает все что угодно: от таких вот мальчиков и скелетов до направления рисования фекалиями (это не шутка, есть такое направление). Потому что все равно найдется аудитория, которой покажется это глубокомысленным и значащим: это же так символично! рисовать собственным говном птичек. Простите мой французский =)
С этим не поспоришь. Все, поголовно, вдруг возомнили себя Великими Творцами и это раздражает.
Ну так, век индивидуальности =) Индивидуальностей больше не стало, но зато все себя ими стали считать, ибо круто. Куда не плюнь - очередной непонятный миром гений или что-то еще похуже.
-
-
22.03.2008 в 01:34А, собственно, что надо, чтобы что-то считалось искусством? Я имею в виду, с какого момента оно становится таковым?
-
-
22.03.2008 в 02:34-
-
22.03.2008 в 11:59-
-
22.03.2008 в 13:49-
-
22.03.2008 в 15:11Кстати, дедушка Фрейд считал, что искусство - это сублимация сексуального инстинкта. С этой точки зрения искусством вообще можно считать все, что выдает человек, когда он не может свободно реализовывать свои сексуальные фантазии =))) Спорно, но, с другой стороны, опровергнуть ее тоже нельзя.
-
-
22.03.2008 в 15:15Просто зачем вообще о чем-то говорить, если ты не знаешь, что это такое? =)
На удивление предсказуемый ответ.
С этой точки зрения искусством вообще можно считать все, что выдает человек
Однако, говно человек тоже выдает, но это не искусство, а продукт жизнедеятельности.
-
-
22.03.2008 в 15:42Ты выдаешь говно в порыве страсти? Прикольно тебе =)))))
В общем, в этом споре истина если и родится, то только по очень большой случайности =) Предлагаю закругляться =)
-
-
22.03.2008 в 15:46-
-
22.03.2008 в 15:47-
-
22.03.2008 в 15:49-
-
22.03.2008 в 16:08-
-
22.03.2008 в 16:19Так?
-
-
22.03.2008 в 16:45